what would be safe for cylinder head temp when running egde on level 3 tune

 

It really doesn't matter what tune you are using, the real question is what is a safe limit on CHT. I tried to get an informed answer on this subject in another thread and mostly got flamed for trying. (It's OK, I don't lose sleep over it).

Some things I learned though:

1. The CHT is what is actually monitored, not the coolant temp. The coolant temp is "inferred" from the CHT. Why? Probably because it's more complicated that way.

2. When the PCM "senses" things are getting too hot, it will drive your coolant temperature gauge to the redline. If things don't improve, it will put the engine in safe mode where it shuts off fuel to alternating cylinders as a means of increasing cooling. If things get hotter, it shuts you down completely.

So, if you have faith in Ford, Ford will take care of you. (Pray to Ford every evening, and you're ok).

3. Monitoring things on my Gryphon, the CHT and coolant temp are pretty much in line.

Hope this helps.

- Jack

 

The reason a cylinder head temperature sender is used and not a coolant sensor is because a coolent temperature sensor can only monitor coolent until the boiling point, or actually when it turns to steam. at this point there is no longer liquid to monitor and although the engine will continue to become warmer the coolant temperature would actually begin to drop, so there would be no way to monitor the temperature to shut down the engine. The cylinder head temperature is a true temperature reading of the surrounding combustion area, and will continue to read with or without coolant, this gives the computer and or gauge total monitoring ability.

 

hey,thanks for the response jack.I seen on here that anywhere from 190 to 210 was ideal but wondered if anything higher than that was dangerzone like 220-230.

 

Thank you chucks bp. What you say makes a whole lot of sense. I also recall that when my engine in another car overheated (a long time ago) the coolant sensor had to be replaced, because it was trashed due to overheating. (I knew my "more complicated" statement was wrong, but I simply did not know the reason for it).

Odd then, isn't it that the "temp" gauge in the vehicle is showing you coolant temperature? (Or is it)?

And shadowscrew, I simply don't know. My CHT tends to stay, like yours, in the area below "boiling" (212 F) and that seems reasonable to me. Since I've never seen it higher, I don't know if it would be worrisome or not. I DO know that a pressurized cooling system with a 50-50 antifreeze mix CAN get up to 240+ for a while without bad things happening.

- Jack

 

Got a source for your info? I disagree with the boiling point of coolant. It is upwards of maybe 250-280 degrees. Little chance of the computer letting the engine run that hot before deactivating cylinders. So lack of water because of boiling is not an issue really.

 

Jack you are correct in you're post the coolant temperature is inferred from the temperature of the aluminium head. Chris there are many variables as to when water or actually coolant boils, Temperature, mixture, pressure, and altitude comes to my mind at this point. My facts come from the Ford service manual. here is a chart that indicates the CHT is made to operate to 500 degrees Fahrenheit. The first row is centigrade then F and the expected resistance and voltage values.

ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÂÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ´
³ øC ³ øF ³ COLD END ³ HOT END ³ Resistance (K ³
³ ³ ³ ³ ³ ohms) ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 120 ³ 248 ³ Ä ³ 2.74 ³ 1.155 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 130 ³ 266 ³ Ä ³ 2.41 ³ 0.8866 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 140 ³ 284 ³ Ä ³ 2.10 ³ 0.6891 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 150 ³ 302 ³ Ä ³ 1.81 ³ 0.5417 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 160 ³ 320 ³ Ä ³ 1.55 ³ 0.4301 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 170 ³ 338 ³ Ä ³ 1.33 ³ 0.3449 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 180 ³ 356 ³ Ä ³ 1.13 ³ 0.2791 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 190 ³ 374 ³ Ä ³ 0.96 ³ 0.2278 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 200 ³ 392 ³ Ä ³ 0.82 ³ 0.1875 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 210 ³ 410 ³ Ä ³ 0.70 ³ 0.155 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 220 ³ 428 ³ Ä ³ 0.60 ³ 0.130 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 230 ³ 446 ³ Ä ³ 0.51 ³ 0.109 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 240 ³ 464 ³ Ä ³ 0.44 ³ 0.092 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 250 ³ 482 ³ Ä ³ 0.35 ³ 0.078 ³
ÃÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÅÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ´
³ 260 ³ 500 ³ Ä ³ 0.33 ³ 0.067 ³
ÀÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÁÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Ù

 

For some reason, chucks bp, the chart you pasted into your post is not reproducing properly on my browser (Netscape 7.2 - I know, I know, I should use something else, but I hate IE and Netscape is basically the same as Firefox, so I'm sticking with it). Anyway, I CAN read the last line that shows 260 C, 500 F, so it looks like it goes that high, which seems to me to be a catastrophic engine failure. (Nice that it covers the climb to disaster though).

Interesting too that steam temperature is not "seen" by a "liquid sensing" temperature sensor properly. And what made so much sense was the concept of the sensor seeing things "getting better", when actually things were going to hell rapidly.

And, I DID leave out altitude in my post, you're dead right on that too.

Chris, I said the boiling point would be 240+, which is not exact because it is going to be effected by the altitude and the pressure relief at the radiator cap. (You can only pressurize above ambient, and at 11,000+ ft over Monarch Pass, the ambient pressure is pretty low).

But, we're back, sort of, to the original question: When does the "fail-safe" mode kick in (i.e., what is the danger point)? This is a software value in the PCM. It's got to be documented somewhere, but I'm damned if I know how to find it.

And, for those in this forum that say, "Who cares, let the computer take care of it.", I say, are you ready to fly in an airplane that is totally computer controlled? The technology is there, but, for some reason, we don't trust it. We want a human pilot, don't we? Someone who can "monitor the gauges and make intelligent decisions".

Trust a computer? Not me. I'm a programmer!

- Jack

 

Somewhere in the Ford manuals I have seen the values but I spent an hour last night and could not locate it, the chart is the way it is because Ford blocks duplication of their material. I once posted the fail safe temperatures in the engine section I believe, it probably is in the archives somewhere.

 

I'll look for it then, thanks for trying to find it though. So much of finding things is knowing the right words to search for. I'm pretty sure I did not try "fail safe" before, again because I wasn't thinking quite that way. I was more into things like "max temp", if you get the picture.

- Jack

 

OK, I finally found a post by someone with the login name of JMC way back in 2004. I had to look for "failsafe". "Fail safe" and "fail-safe" didn't cut it. Here's what he posted, which I copied verbatum:

Here is some useful info.

The cylinder head temperature (CHT) sensor:

l is mounted into the wall of the cylinder head and is not connected to any coolant passages.

l sends a signal to the PCM indicating the cylinder head temperature.

— if the temperature exceeds 126ºC ( 258ºF) 5.4L, 130ºC (265ºF) 4.6L, the PCM disables four fuel injectors at a time. The PCM will alternate which four injectors are disabled every 32 engine cycles. The four cylinders that are not being fuel injected act as air pumps to aid in cooling the engine.

— if the temperature exceeds 154 ºC (310ºF) 5.4L, 166ºC (330ºF) 4.6L, the PCM disables all of the fuel injectors until the engine temperature drops below 153ºC (308ºF) 4.6L, 154ºC (310ºF) 5.4L.

So, if he's right, and it sounds like he knows what he's talking about, those of us with a 5.4L engine go into "limp home" mode at 258 and the engine will quit at 310. Interesting that the 4.6L engine can run hotter though.

One more thing that relates a question from the OP in this thread: The thermostat is supposed to be fully open at 210 F. Under "normal loads", it will probably be partially open so that the coolent temperature is maintained in the 190-210 range.

- Jack